Может кто подскажет или поможет создать математическую модель системы?
С моей дилетантской колокольни задача "видится" следующим образом:
- количество элементов - неограниченно
- нет ничего внешнего по отношению к элементному множеству (замкнутое)
- отношения между элементами - все возможные
- потенциально регистрируемыми являются конечные ненулевые отношения.
СИСТЕМА:
1. Определенный порядок в расположении и связи действий. Привести, в систему свои наблюдения. Работать по строгой системе.
2. Форма организации чего-н. Избирательная с. С. земледелия.
3. Нечто целое, представляющее собой единство закономерно расположенных и находящихся во взаимной связи частей. Грамматическая с. языка. Периодическая с. элементов
(Д. И. Менделеева). С. взглядов. Философская с. (учение). Педагогическая с. Ушинского. С. каналов.
4. Общественный строй, форма общественного устройства. Социальная с. Капиталистическая с.
5. Совокупность организаций, однородных по своим задачам, или учреждении, организационно объединенных в одно целое. Работать в системе Академии наук.
6. Техническое устройство, конструкция. Самолет новой системы.
7. То, что стало нормальным, обычным, регулярным (разг.). Зарядка по утрам превратилась в систему (вошла в систему, стала системой). * Нервная система (спец.) - система нейронов и
вспомогательных элементов, осуществляющая (в тесной связи с эндокринной системой) регулирование и координацию функций всех других органов и систем организма. Речная система - река с ее притоками, совокупность рек данного речного бассейна. Оросительная система - комплекс гидротехнических и
эксплуатационных сооружений, расположенный на определенном участке и служащий для его орошения и полива. Солнечная система (спец.) - Солнце и обращающиеся вокруг него большие планеты, их спутники, множество малых планет, кометы и метеорное вещество. || прил. системный, -ая, -ое (к 3 и 6 знач.).
СИСТЕМА (от греч . sysntema - целое, составленное из частей; соединение), множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, образующих определенную целостность, единство. Выделяют материальные и абстрактные системы. Первые разделяются на системы неорганической природы (физические, геологические, химические и др.) и живые системы (простейшие биологические системы, организмы, популяции, виды, экосистемы); особый класс материальных живых систем - социальные системы (от простейших социальных объединений до социально-экономической структуры общества). Абстрактные системы - понятия, гипотезы, теории, научные знания о системах, лингвистические (языковые), формализованные, логические системы и др. В современной науке исследование систем разного рода проводится в рамках системного подхода, различных специальных теорий систем, в кибернетике, системотехнике, системном анализе и т. д.
Лично мне больше импонирует еще одно определение:
Система - структура, до некоторого уровня внешнего воздействия являющая себя единым целым.
Пока ничего хорошего. Помощь нужна в создании математической модели с такими свойствами. Честно признаюсь, я не считаю себя достаточно сведущим, чтобы заявлять об общем решении. Есть частные случаи, которые могут оказаться далеко не полными. А сама задача мне представляется не только интересной в чисто математическом плане, но и фундаментально важной в прикладном аспекте. В конечном счете Мир и есть системное множество.
Кравченко
Зарегистрирован: 07.04.2009
Сообщения: 9
Добавлено:
Чт Апр 09, 2009 9:21 am
понял, математиков здесь нет.
Извините за беспокойство.
Похоже вы сами не понимаете что вам нужно, у вас тут прям философия какая-то. Или вы хотите создать математическую модель мира?
Поставьте четко условие задачи, тогда будет о чем говорить.
Кравченко
Зарегистрирован: 07.04.2009
Сообщения: 9
Добавлено:
Чт Апр 09, 2009 4:37 pm
Вот я как раз хорошо понимаю и уже весьма неплохо сформулировал задачу.
Что конкретно Вам непонятно:
Что количество элементов неограниченно?
Что множество элементов замкнуто?
Что между элементами существуют отношения, на которые не накладывается никаких изначальных ограничений по умолчанию?
П.С.
ФИЛОСОФИЯ - от греч. phileo - люблю, sophia - мудрость; любовь к мудрости.
Соглашаюсь с фактом, что в Ваших ответах стремления к упорядоченности мышления, сиречь - философии, никогда не было.
Если это задача, тогда еще раз, что дано? что требуется найти?
Цитата:
Что количество элементов неограниченно?
Что множество элементов замкнуто?
Что между элементами существуют отношения, на которые не накладывается никаких изначальных ограничений по умолчанию?
это то всё понятно
Кравченко
Зарегистрирован: 07.04.2009
Сообщения: 9
Добавлено:
Чт Апр 09, 2009 7:59 pm
Цитата:
Если это задача, тогда еще раз, что дано? что требуется найти?
ладно, как сам понимаю задачу:
- дано численно ничем неограниченное, но замкнутое множество отношений.
Из всего множества отношений требуется найти и описать возможные конечные ненулевые отношения, трактуемые как "системные".
Под "замкнутостью" я понимаю как отсутствие каких-либо "внешних проявлений" этих отношений, так и отсутствие каких-либо "внешних воздействий" на эти отношения. Таким образом, все исследование сосредоточено "внутри множества".
Под "системностью" я понимаю проявнение внутри всего множества отношений подмножеств, с характеристиками, типа:
- являющая себя единым целым.
То есть, с единой, значит - инвариантной, характеристикой для подмножества.
Вот из условия "замкнутости" неотвратимо следует, что любое потенциально описываемое отношение должно характеризоваться парой сопряженных чисел:
- отношением внутри системы
- отношением с окружением системы.
Причем для "отсутствия внешних проявлений" эта пара чисел должны взаимно нейтрализовать друг друга. Автоматически из этого следует и нейтральность к любому "внешнему воздействию".
Естественно, отношения внутри системы должны характеризоваться неким инвариантом. Чисто тупым перебором вариантом легко можно получить, что системные отношение получаются только для тройки элементом, они являются нелинейными и характеризуются инвариантом, типа "площадь" (двуугольник-треугольник на сферической и гиперболической поверхностях).
Без деталей, примерно так.
То есть, по крайней мере одно решение есть и оно мне известно.
Но необходимо полноценное математическое решение.
Мне кажется, это будет никому не интересно, если есть такая возможность, обсудить в личке. Мой ящик: st_krav@mail.ru
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
, а в чем помощь нужна?
